[061123]赖声川:我暗恋的桃花源 转自：三联生活周刊

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11月18日，赖声川执导的《暗恋桃花源》将在首都剧场上演。即使对于整个表演工作坊来说，这部戏也是他们的镇团之宝。
三联生活周刊:据说你1995年就准备把《暗恋桃花源》带来北京，为什么当时没有成行呢？《暗恋桃花源》对你来说，最能代表你个人风格么？
赖声川:我的戏风貌很多，所以很难说，哪个戏能代表赖声川的风格。比如，说《红色的天空》是赖声川的风格，也可以。《千禧夜，我们说相声》也有很多人喜欢，很多人到现在都觉得赖声川是个说相声的。
1995年本来准备把《暗恋桃花源》的台湾版带来，但最后由于种种原因，没有成行。我觉得我们一路从台湾走来20多年，有很多经验可以和大陆观众分享，我们也可以用这种方式来交流。前面我们在做的工作，可能环境不完全能接受，北剧场是大陆第一个民营剧场，但是后来也关闭了。没有关系，我们虽然已经3年没有在内地演出，但时机也在慢慢成熟。我想《暗恋桃花源》如果能成功，我们就把这个剧场重新做起来。如果不成功，我们就退一步再看看。因为这个戏有点像我们的镇团之宝，这次的制作很好，演员也配合，场地也很好。这样的情况如果还做不起来，我们就要重新思考。
三联生活周刊:有一种说法，台湾民众形成进剧场看戏的习惯，是从《暗恋桃花源》开始的。你是否希望，这次在北京的演出，也起到同样的作用？
赖声川:我只能说，我梦想这样的作用。
我们在台湾发生的事情很特别，1985年，我们做了《那一年我们说相声》。那时并没有人知道什么叫舞台剧，甚至不知道什么叫相声。忽然之间变成了爆炸性的很热门的东西，录音带卖了100万，正版，是业界的传奇。第二年，我们又做《暗恋桃花源》。这个戏对我们、对观众可能都是一个更成熟的东西，大家可以看到，剧场原来是这样一个更丰富的地方，你可以参与，可以哭、笑，可以参与社会讨论的时事。那种感觉是多层面的。所以，1986年后，就形成了剧场风潮。大陆当然不是这样，这以前已经有非常有组织的剧场工业，但我期望可以有这样的作用，进一步唤起大家的文化意识和剧场意识。
三联生活周刊:看了你的排练，觉得你和其他导演不太一样，你很少规定他们怎么做，排练过程更像一场游戏。
赖声川:表面上是很游戏的态度，我很尊重演员的角色。我觉得我不是要把他们扮成我心目中的典型，而是这个戏在他们身上会体现出什么气质。
三联生活周刊:“云之凡”这个角色，之前有很多人扮演过，包括后来成为你太太的丁乃竺，也包括著名的林青霞。这一次的扮演者是袁泉，你怎么看待她的“云之凡”？
赖声川:其实云之凡，在我心目中，没有人选能够超过丁乃竺，不仅因为她是我的老婆，更重要的是，这个角色就是她发明出来的，最有机的一个表现就是她。云之凡，她代表了一个时代。我们要找到一个代表性形象，我觉得林青霞是足够的。如果你要找一个脸孔来代表时代，那我觉得林青霞是对的。袁泉的特质和她们都不一样，她带给这个角色一种更细腻忧郁的东西，过去的云之凡身上没有这种忧郁，但她做到了。过去的云之凡很强，非常完美，但现在她有一丝脆弱，这丝脆弱反而让这个角色有了另一种可能性，非常动人。
三联生活周刊:那么谢娜和何炅呢？在《桃花源》这一部分，这么多年来的版本中，你似乎更倾向于使用综艺节目主持人？
赖声川:《桃花源》本身是喜剧，而且是很精致的喜剧。我和很多综艺主持人合作过，我发现，他们有极为准确的节奏概念。喜剧其实非常难，很多学院出身的人不见得懂这个节奏，但很多综艺主持人不但懂而且能准确地把握。何炅能红个5年10年，那不是假的，他的那一身功夫是有的。很多人觉得谢娜是大陆的小S，但我觉得她更像年轻时代的张小燕。
三联生活周刊:假如让你描述自己作品的特色，你怎么来描述呢？据说你曾经为自己的身份认同而苦恼，现在还会么？
赖声川:我的作品没有标签。我1954年出生在华盛顿，12岁才随父亲回到台湾，从头开始学习汉语，然后又去了美国读书。我原来想过:我是美国人吗？我是中国人吗？我是台湾人吗？我是江西人吗？但后来我觉得不用给自己贴上那么多标签，我就是一个人，一个世界公民。当然这是一个漫长的过程，从迷失，到慢慢接受，到认同。但到了十几二十岁，我到美国在伯克利念了一两年之后才发现，缺失其实是优势。
三联生活周刊:上次采访金士杰老师的时候，他说到，20年前你把贝克特介绍给台湾观众的时候，用了“流水席”的方法;当时是怎么想到这个方法的？
赖声川:那次其实是环境演出，有导游带，每个团30到60人，带进来，一个像苏州庭院一样的地方，每个厢房里都在演一出他的戏，导游带他们到不同的厢房里看不同的戏剧。我想关键还是怎么聆听戏剧，怎么聆听作品。剧场说到底还是和观众沟通的艺术，怎么让观众明白你的作品，尤其是贝克特这样比较神秘的作品。他是我念博士时候很欣赏的人，所以怎么结合他和台湾的观众，就像《暗恋桃花源》搬到北京，戏剧和观众之间有个界面。怎么做这个界面很重要。其实我的戏，喜剧成分也很大，但是搞笑的目的在哪里，如果只是暂时让大家笑一笑那就不必了。然而如果有更深的目的，那通俗化就是正当的工具。通俗化和庸俗化是不同的，伟大的作品可以是通俗的，但是故意去取悦观众就有很严重的后果。■